おおかみこどもと雨の雪の本スレ…のはずが…
細田守監督のアニメ映画・おおかみこどもの雨と雪の、2013年11月時点での本スレです。ネタバレ・考察要素込…といいつつ、ほとんどがアンチとの言い合いに終始しています。
公開から1年以上たってもアンチの叩きって収まらないんだな…
※2013年12月20日・金曜ロードSHOW!!でおおかみこどもの雨と雪・本編ノーカットで地上波初放送!
重箱の隅をつつくようなアンチのバッシングをお楽しみください
おおかみこどもの雨と雪の考察!…という名のイチャモンにしか思えない。普段アニメを見ないような層が叩いているのかなぁといった感じ。アニメでそこを気にしちゃあ…というような点が結構たくさん指摘されています。声優じゃなくて俳優使って、ポストジブリ的なポジションで作っているからこうなってしまうんだろうなぁ。
オタクに媚びを売るような作品を作っとけばいいと思うよ、というような批判がありましたが、確かにその通りだと思います。ファンタジー極振りくらいでちょうどいいのかも? アニメを普段見ないような人とアニメ映画を見に行ったらダメだってことがよく分かる貴重なスレ!
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引用元: ・おおかみこどもの雨と雪 35
13: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 04:42:37 ID:bdfX3QrJ
他の農家の人は犬とか飼ってなかったんだろか。
土地のある田舎だし、獣害もあるとなれば番犬とか飼っててもよさそうけど…
山の動物たちは犬相手だと自重しないで、狼相手だと自重するの?
体臭とか尿とかって、食べ物によるところが大きいと思うし
少なくとも飼い犬のほうが、卵すらひさしぶりの雨と雪より
よっぽど動物らしいものを食べてると思うけど…
土地のある田舎だし、獣害もあるとなれば番犬とか飼っててもよさそうけど…
山の動物たちは犬相手だと自重しないで、狼相手だと自重するの?
体臭とか尿とかって、食べ物によるところが大きいと思うし
少なくとも飼い犬のほうが、卵すらひさしぶりの雨と雪より
よっぽど動物らしいものを食べてると思うけど…
14: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 06:12:58 ID:0fLJlZwu
>>13
雨と雪は、トカゲとか、ねずみを
食ってたんでしょ?
骨をコレクションしてたじゃん。
あれ、食べた後の物でしょ。
雨と雪は、トカゲとか、ねずみを
食ってたんでしょ?
骨をコレクションしてたじゃん。
あれ、食べた後の物でしょ。
15: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 06:27:16 ID:bdfX3QrJ
>>14
成長したあとも?
飼い犬より獣臭くなるほど?
てか、最初にあげたように、犬ではなぜ自重してもらえないの?
成長したあとも?
飼い犬より獣臭くなるほど?
てか、最初にあげたように、犬ではなぜ自重してもらえないの?
20: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 11:07:51 ID:FLtg0MGd
>>14
愛らしくシチュー食べてたのはやっぱりつりだったのか
映画には出てこない場面だし
トカゲねずみ食べてたら無理して卵食べる必要はないな
雨が山でどう食糧調達するのか気になってたけど
それの答えにもなってるね
愛らしくシチュー食べてたのはやっぱりつりだったのか
映画には出てこない場面だし
トカゲねずみ食べてたら無理して卵食べる必要はないな
雨が山でどう食糧調達するのか気になってたけど
それの答えにもなってるね
17: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 07:04:50 ID:bdfX3QrJ
やっぱ、なんとなくで作られてるのかなぁ
製作にあたって農家まで行ったことが、どういう点に生かされてんだろ
製作にあたって農家まで行ったことが、どういう点に生かされてんだろ
18: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 07:44:43 ID:BLGuNbWx
>>17
でも地元では観光客よりもおおかみこどもをきっかけに、
本気で移住してくれる人のほうを期待してるみたいなんだけど。
花の家のモデルへは過度に殺到されると困るから、
ネット上では途中までの行き先しか出しておらず、具体的な地図は公表していないし。
でも地元では観光客よりもおおかみこどもをきっかけに、
本気で移住してくれる人のほうを期待してるみたいなんだけど。
花の家のモデルへは過度に殺到されると困るから、
ネット上では途中までの行き先しか出しておらず、具体的な地図は公表していないし。
22: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 16:29:27 ID:ZbGecKJX
23: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 16:49:32 ID:BLGuNbWx
>>22
ごめん、見ない間に変わったんだ。
前は途中までで終点までは秘密だったのに、落ち着いてきたので公表に変えたのかな?
ごめん、見ない間に変わったんだ。
前は途中までで終点までは秘密だったのに、落ち着いてきたので公表に変えたのかな?
19: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 09:49:26 ID:XsJ2QB3i
農村が期待するのは「若い女性」なんだよね。お嫁さん候補の。
農業体験とかでも募集を「独身女性限定(年齢制限あり)」にしてるとこあるらしくて、露骨すぎとびっくりしたことあるけど。
これ見て、本気で地元に移住した若い女性とかいるの?
農業体験とかでも募集を「独身女性限定(年齢制限あり)」にしてるとこあるらしくて、露骨すぎとびっくりしたことあるけど。
これ見て、本気で地元に移住した若い女性とかいるの?
21: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 13:26:42 ID:NVm8dskj
>>19
すでに信頼できるパートナーとかと一緒にならともかく、ひとりでそんなところにとびこんでも、苦労するし、合わなかった場合逃げ場がない
すでに信頼できるパートナーとかと一緒にならともかく、ひとりでそんなところにとびこんでも、苦労するし、合わなかった場合逃げ場がない
25: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 20:16:57 ID:EoQZYW4w
昨今の過激な漫画やアニメに毒された俺に言わせれば、
花って、喪女で、男にやり捨てられて、
それでも無責任に出産した挙句、育児放棄して、
息子は、登校拒否の上、精神を病んで山で事故死して、
家庭裁判所に親権停止されて、娘と引き離されて、
そういう、つらい現実を忘れるために、
「自分は、おおかみ人間(※ただしイケメンに限る)と結婚して、
おおかみこどもを産んだ悲劇のヒロインなんだ~!」
みたいなイタい妄想して、やっとのことで精神のバランスを保っている、香ばしいお方としか思えない
花って、喪女で、男にやり捨てられて、
それでも無責任に出産した挙句、育児放棄して、
息子は、登校拒否の上、精神を病んで山で事故死して、
家庭裁判所に親権停止されて、娘と引き離されて、
そういう、つらい現実を忘れるために、
「自分は、おおかみ人間(※ただしイケメンに限る)と結婚して、
おおかみこどもを産んだ悲劇のヒロインなんだ~!」
みたいなイタい妄想して、やっとのことで精神のバランスを保っている、香ばしいお方としか思えない
26: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/09 20:44:32 ID:NVm8dskj
>>25
毒されすぎですよ!
当たらずともそんなに間違ってないけど、
取り敢えずヤリ捨てじゃなくて一応愛し合ったじゃないですか
毒されすぎですよ!
当たらずともそんなに間違ってないけど、
取り敢えずヤリ捨てじゃなくて一応愛し合ったじゃないですか
34: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 01:13:38 ID:k86iIdeG
>>25
いや、この解釈何回か見たぞ。
スレでも前に見た気がするし、ブログその他でも3回ぐらい見た。そのブログのうち確実に一回は女だった。
わかる気がするよ。だっておおかみ男のやったことって、外側だけ見たらこれと大してかわらないし
「愛があった」っていうのは、純粋に花の主観だから
ガテン系イケメンフリーターが奨学金で大学に通う女子大生と出会い、避妊なしエチで彼女を妊娠させ、休学を余儀なくさせる
子供が生まれて授乳中もエチ自制しない、もちろん避妊もしない
友人が「それって愛じゃないよ」って忠告しても
頑固に認めない女子大生「彼は淋しいだけなの」「家族を欲しがってたの」って言い張る、やがて忠告してくれる友人も離れていく
そしてまた妊娠。2人目出産直後に男は失踪。復学不可能になった女子学生は退学。
「彼はおおかみおとこだったの」「この子たちもおおかみこどもなの」
「だから子供たちは山で育てるわ」
…そして数年。辺境の田舎で怒涛の貧乏生活、近所の人が子供たちの心配をして、たまに野菜やコメを差し入れて
くれたので、それで食いつなぐ親子。姉はなんとか小学校を卒業、母親に見切りをつけて中学になるとすぐ家を出て寮へ。
弟は小学校低学年から不登校のあげく、山で事故死。「違います、あの子はおおかみに、山の主になったんです。…ほら、遠吠えが聞こえるでしょう?」
いや書いてたら、なんか自分もこれが真相のような気がしてきたw
いや、この解釈何回か見たぞ。
スレでも前に見た気がするし、ブログその他でも3回ぐらい見た。そのブログのうち確実に一回は女だった。
わかる気がするよ。だっておおかみ男のやったことって、外側だけ見たらこれと大してかわらないし
「愛があった」っていうのは、純粋に花の主観だから
ガテン系イケメンフリーターが奨学金で大学に通う女子大生と出会い、避妊なしエチで彼女を妊娠させ、休学を余儀なくさせる
子供が生まれて授乳中もエチ自制しない、もちろん避妊もしない
友人が「それって愛じゃないよ」って忠告しても
頑固に認めない女子大生「彼は淋しいだけなの」「家族を欲しがってたの」って言い張る、やがて忠告してくれる友人も離れていく
そしてまた妊娠。2人目出産直後に男は失踪。復学不可能になった女子学生は退学。
「彼はおおかみおとこだったの」「この子たちもおおかみこどもなの」
「だから子供たちは山で育てるわ」
…そして数年。辺境の田舎で怒涛の貧乏生活、近所の人が子供たちの心配をして、たまに野菜やコメを差し入れて
くれたので、それで食いつなぐ親子。姉はなんとか小学校を卒業、母親に見切りをつけて中学になるとすぐ家を出て寮へ。
弟は小学校低学年から不登校のあげく、山で事故死。「違います、あの子はおおかみに、山の主になったんです。…ほら、遠吠えが聞こえるでしょう?」
いや書いてたら、なんか自分もこれが真相のような気がしてきたw
35: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 03:45:01 ID:Y/UJKaG7
女は思い込みが激しいと聞くが
ここまで妄想長文を書き殴られると狂気を感じる
ここまで妄想長文を書き殴られると狂気を感じる
36: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 05:24:29 ID:l+GMv7k3
長文は前からあるから別に
37: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 07:42:00 ID:cjCBwL5E
別にそういう解釈も構わんとは思うが
推定1000万近い貯金を残して失踪するヤリ逃げ男はあまりいないと思うw
推定1000万近い貯金を残して失踪するヤリ逃げ男はあまりいないと思うw
38: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 08:16:33 ID:M4dYg8Yg
それも妄想ってことでしょ。
実際には親が残したものだったと…
実際には親が残したものだったと…
61: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 23:25:15 ID:XzAIx+RH
>>38
花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。
花の父親の遺産については、治療代とか入院費とか払ったら、大学の入学金と前期授業料を払う程度しか残らなかったと、小説に明記してある。
52: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 17:56:37 ID:Rb2De9uI
>あまりに美しすぎる、理想すぎる
たしかに美しいんだけど
どこかオタク男が一生懸命考えた「美しい理想」って感じがして痛い
この人はオタク相手に商売してた方がいいと思ったよ
たしかに美しいんだけど
どこかオタク男が一生懸命考えた「美しい理想」って感じがして痛い
この人はオタク相手に商売してた方がいいと思ったよ
53: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 18:29:27 ID:Y/UJKaG7
制作や裏側ばかり気にしているから捻じ曲がった感性しか生まれない
54: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 18:53:50 ID:H72AVlNF
お前ら、話題ループしてね?
56: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 21:38:13 ID:936yIIIs
>>54
アンチが重箱の隅を突くような屁理屈で批判するんだけど直ぐ集中放火されて
話しをはぐらかして逃げるから、結論も出ないし話しがループするんだよ
アンチが重箱の隅を突くような屁理屈で批判するんだけど直ぐ集中放火されて
話しをはぐらかして逃げるから、結論も出ないし話しがループするんだよ
55: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/10 19:25:35 ID:Y/UJKaG7
叩くネタが尽きてもその鬼が如き執着性から話題を素知らぬ顔でループさせる
74: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 08:18:53 ID:rwhtrPYo
苦学生のわりには広いアパートに住んでるから
父親の貯金か保険金で生活費の補填してんのかと思ってた
父親の貯金か保険金で生活費の補填してんのかと思ってた
75: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/11 13:22:14 ID:5YoLbVs2
本当は生活保護なのもドリームでカバーしたって話じゃん?w
137: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 20:43:19 ID:k/GY+OCa
小説の方の記述で、「花の父の遺産は、入院代と治療費を払ったら、花の大学の入学金と前期授業料を払う分しか残らなかった」と書いてあったもので。
生前から払っていて、それで片が付いていたなら、遺産について触れる際、入院代と治療費には言及しなくても良さそうなものだ。
なので、父の死亡直後も、まとまった金額を支払う必要性が出ていたと読解したの。
で、死に到る病であった以上、難病でない訳は無い。
治療の為に手を尽くしたら、保険外治療になり、そして治療費に分割の必要が出てきても、当然であろう。その可能性を鑑みない方が不自然と思う。
生前から払っていて、それで片が付いていたなら、遺産について触れる際、入院代と治療費には言及しなくても良さそうなものだ。
なので、父の死亡直後も、まとまった金額を支払う必要性が出ていたと読解したの。
で、死に到る病であった以上、難病でない訳は無い。
治療の為に手を尽くしたら、保険外治療になり、そして治療費に分割の必要が出てきても、当然であろう。その可能性を鑑みない方が不自然と思う。
140: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 21:43:24 ID:rmER1yNV
つーかその一文に
「死後、僅かのお金しか残らなかった」以外の何かを見出だす必要があるのかと
「死後、僅かのお金しか残らなかった」以外の何かを見出だす必要があるのかと
142: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 21:59:11 ID:BHZpikwt
で、けっきょく「その割に生活が豪勢じゃないか」という話に戻るわけですね!
143: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/12 22:06:44 ID:k/GY+OCa
>豪勢
何処が?
「家の広さ」を云々したいならば。
国立近辺なら、大学の助成を受けない場合であっても、間取り2K以上で、家賃月に5万円以下の物件が見つかりそうよ?(助成込みなら、更に多少は下がるかも)
何処が?
「家の広さ」を云々したいならば。
国立近辺なら、大学の助成を受けない場合であっても、間取り2K以上で、家賃月に5万円以下の物件が見つかりそうよ?(助成込みなら、更に多少は下がるかも)
166: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/13 07:50:11 ID:bEKdX7yd
どうでもいい重箱つつき、俺様無理やり解釈のデタラメ中傷。
アンチは相変わらずの平常運転です。
アンチは相変わらずの平常運転です。
168: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/13 08:30:56 ID:nNyl9zQZ
ファンタジーアニメで
遺産は残らなかった僅かなお金卵久しぶりとか
やたらとお金がない強調する意味がわからないんだよ
実際に描かれてる生活は
夜間アルバイト学生には不似合いな広さのアパートでの生活
無収入で親子三人五年間の東京暮らし
豊穣エロス優先な農作業とか
全然切羽詰って困窮した感じがしない
もともと真剣にビンボー描く気はなかったんだと思う
お金に言及=今までのファンタジーにはないリアリズムを取り入れったていう
自己満足なのか
遺産は残らなかった僅かなお金卵久しぶりとか
やたらとお金がない強調する意味がわからないんだよ
実際に描かれてる生活は
夜間アルバイト学生には不似合いな広さのアパートでの生活
無収入で親子三人五年間の東京暮らし
豊穣エロス優先な農作業とか
全然切羽詰って困窮した感じがしない
もともと真剣にビンボー描く気はなかったんだと思う
お金に言及=今までのファンタジーにはないリアリズムを取り入れったていう
自己満足なのか
170: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/13 10:38:38 ID:tVuOn2q+
そんな真面目に見たらだめって話だし・・・
深夜アニメでいきなり居候が増えても金銭問題は描かれないのと一緒
金が~とか口で言うだけでしょ
深夜アニメでいきなり居候が増えても金銭問題は描かれないのと一緒
金が~とか口で言うだけでしょ
180: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/14 20:49:45 ID:CGq9ewfQ
もうただ口汚く罵ってるだけだな。
理屈も何もあったもんじゃない。
理屈も何もあったもんじゃない。
183: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/15 00:52:55 ID:LxM1GCb5
1500万くらいあれば5年くらい暮らせるな
184: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/15 03:07:21 ID:rYbZJsqi
その額を「僅か」と言うかどうかだね
働かないで五年も暮らせる分って、シングルマザーとしてはすごく恵まれた額だと思うし
働かないで五年も暮らせる分って、シングルマザーとしてはすごく恵まれた額だと思うし
190: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/15 23:42:45 ID:o5yTshZI
男の目から見た女の映画だよね
さすが宮崎の一番弟子
さすが宮崎の一番弟子
194: 見ろ!名無しがゴミのようだ! 2013/11/16 05:40:04 ID:EdNvnKGW
駿作品の女性は精神的に自立してると思う
むしろ男性の方が尻にひかれるタイプか
花雪は男性からどう見られるかを意識していて
それが価値基準になってるから苦手だ
嬉しい男もいるかもしれないが自分的にはうっとおしく感じる
むしろ男性の方が尻にひかれるタイプか
花雪は男性からどう見られるかを意識していて
それが価値基準になってるから苦手だ
嬉しい男もいるかもしれないが自分的にはうっとおしく感じる